tag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post6328168790229880538..comments2024-01-10T23:24:47.684+01:00Comments on Lake Hermanstadt: Rumpelstilzchen oder ...?Murilegus rexhttp://www.blogger.com/profile/08705192064646504148noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-47466568633874021912014-08-14T19:56:44.624+02:002014-08-14T19:56:44.624+02:00So, ich habe mal noch das Naheliegende getan und m...So, ich habe mal noch das Naheliegende getan und meinen ungarischen Nachbarn gefragt. Er kannte den Namen nicht, aber er segmentierte auch <i lang="hu">varga</i> + <i lang="hu">lusko</i>. <i lang="hu">Varga</i> übersetzte er als ›Schuhmacher/Schuster‹, <i lang="hu">lusko</i> war ihm nicht bekannt, aber er meinte es muss eine kleine Märchengestalt (Kobold o.ä.) sein. Also er sah es wohl auch als Diminutiv.Eosphoroshttps://www.blogger.com/profile/02966883526472165368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-71315153039235765522014-08-11T15:15:57.156+02:002014-08-11T15:15:57.156+02:00@Eosphoros: Danke für den Link. Das bestätigt mich...@Eosphoros: Danke für den Link. Das bestätigt mich darin, dass die Zerlegung in <i>varga</i> + <i>?</i> sinnvoller ist als die in <i>var</i> (›Schorf‹) und <i>galuska</i> (wenn ich hier etwas unter diesem Namen im Restaurant bestelle, bekomme ich normalerweise Nockerln). Das <i>ko</i> bzw. <i>ka</i> am Ende ist klar als Diminutiv-Suffix erkennbar, das <i>lus</i> dazwischen macht mir immer noch Probleme. Leider hat hier in Debrecen die Bibliothek über die Semesterferien geschlossen und die Buchhandlungen vor Ort haben keine gute Auswahl an Märchenbüchern (geschweige denn irgendwelche Sekundärliteratur dazu).<br /><br />@Anubis: Ich gucke mal, ob ich ein paar ungarische ›Rumpelstilzchen‹-Märchen finden (und lesen) kann. Dass das <i>o</i> im Auslaut in manchen Quellen ein <i>a</i> ist, kann tatsächlich an einer Notation nach Hörverständnis liegen, da die Laute relativ nah beieinander liegen.Matthiashttps://www.blogger.com/profile/06851254707950011914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-14991096566762307512014-08-10T17:48:24.702+02:002014-08-10T17:48:24.702+02:00In der Literatur, die ich für den Blogpost gelesen...In der Literatur, die ich für den Blogpost gelesen habe, habe ich lediglich Vargalusko als Namen einer ungarischen Spinnhelferfigur gefunden – nichts über die Bedeutung des Namens und nichts über die damit zusammenhängenden Sagen oder Märchen.<br /><br />Übrigens war ich ziemlich baff, denn die verschiedenen Namensaufzählungen, die ich in der folkloristischen Literatur gefunden habe, machten oft den Eindruck, als seien sie nur nach dem Hörverständnis notiert und nie mit der Schreibweise in den Quellensammlungen abgeglichen worden.Murilegus rexhttps://www.blogger.com/profile/08705192064646504148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-613807577428019742014-08-10T14:58:01.892+02:002014-08-10T14:58:01.892+02:00Hast du hier schon S. 55 bzw. 54f. gesehen? Da gib...Hast du <a href="http://www.academia.edu/5428826/Rumpelstilzchen_The_Name_of_the_Supernatural_Helper_and_the_Language_of_the_Gods" rel="nofollow">hier</a> schon S. 55 bzw. 54f. gesehen? Da gibt es ein paar Quellenangaben.Eosphoroshttps://www.blogger.com/profile/02966883526472165368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-28289697143426136862014-08-10T14:34:16.453+02:002014-08-10T14:34:16.453+02:00Tűzmanócska ist in der Tat selbsterklärend, ich me...<i>Tűzmanócska</i> ist in der Tat selbsterklärend, ich meinte allerdings <i>Vargalusko</i> aus der obigen Auflistung. Sowohl diese Variante als auch das gleiche Wort mit a- statt o-Auslaut scheint es auch im Ungarischen zu geben, wenn auch <i>Tűzmanócska</i> möglicherweise weiter verbreitet ist.Matthiashttps://www.blogger.com/profile/06851254707950011914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-8914573752348294132014-08-10T14:23:16.313+02:002014-08-10T14:23:16.313+02:00Meinst du Tűzmanócska? Mit etwas googeln lässt sic...Meinst du <i lang="hu">Tűzmanócska</i>? Mit etwas googeln lässt sich <i lang="hu">manócska</i> als eigenständiges Morphem finden, und <i lang="hu">tűz</i> soll laut Google Translate ›Feuer‹ bedeuten; aber das weißt du bestimmt besser.Eosphoroshttps://www.blogger.com/profile/02966883526472165368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-74992363773620453682014-08-10T13:59:37.431+02:002014-08-10T13:59:37.431+02:00Weißt Du irgendetwas über den ungarischen Namen? D...Weißt Du irgendetwas über den ungarischen Namen? Das Nagyszótár (das umfangreichste ungarische Wörterbuch) hilft mir nicht weiter, wenn ich die Bedeutung des Wortes erfassen will. Vielleicht erkenne ich auch die Morphemgrenzen nicht korrekt, aber ein in irgendeiner Form sprechender Name scheint es mir zu sein.Matthiashttps://www.blogger.com/profile/06851254707950011914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-16760943350819343692014-08-08T08:28:13.502+02:002014-08-08T08:28:13.502+02:00Ah, der "magische Spinnhelfer" ist die F...Ah, der "magische Spinnhelfer" ist die Figur, die im Kern all dieser Ausgestaltungen steckt - danke für die Erläuterung!<br /><br />Vom Spinnen wäre beim Popelmann allerdings nur ein Kämmen der eigenen Haare übriggeblieben. Interessante Verschiebung.Frank Böhmerthttps://www.blogger.com/profile/00008426544112735280noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-91955435220229274172014-08-07T20:04:58.133+02:002014-08-07T20:04:58.133+02:00Die Geschichte vom magischen Spinnhelfer (die manc...Die Geschichte vom magischen Spinnhelfer (die manchmal auch eine Spinnhelferin ist) gibt es als Märchen und als Sage. Ich nehme an, dass die Sagenfigur Popelmann u.a. eben auch als Spinnhelfer auftritt. Das Motiv des Kinderstehlens, das anscheinend mit dem Popelmann verbunden ist, würde dazu passen, denn der Spinnhelfer verlangt ja stets ein Kind als Belohnung für seine Dienste. Überprüft habe ich es allerdings nicht, weil ich den Blogpost aus bereits existierenden Listen von Rumpelstilzchenfiguren zusammengestellt und nur stichprobenartig nach den hinter den Namen stehenden Versionen der Geschichte (AaTh 500 im Verzeichnis <i>The Types of the Folktale</i>) gesucht habe.<br /><br />In der ältesten überlieferten Rumpelstilzchengeschichte, einem Märchen, ist der magische Spinnhelfer übrigens der Teufel selbst.Murilegus rexhttps://www.blogger.com/profile/08705192064646504148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7135020945775760693.post-15856914031889762722014-08-07T19:42:43.452+02:002014-08-07T19:42:43.452+02:00Mir gefällt der Popelmann. Das liegt sicher an mei...Mir gefällt der Popelmann. Das liegt sicher an meinem schlichten Gemüt.<br /><br />Allerdings sehe ich die Verbindung zum Rumpelstilzchen nicht.<br />https://de.wikipedia.org/wiki/PopelmannFrank Böhmerthttps://www.blogger.com/profile/00008426544112735280noreply@blogger.com